Да уж. Я так и не делала никогда. Я это сама вижу, причем довольно часто.

Я не вижу (в этом плане я медведик в посудной лавке)). Но считаю, что если человек хочет - он скажет. А если не скажет, значит - не надо.

Shadowland ахха а знаешь как страшно говорить такое? =)) а вдруг результат будет противоположный? =)

Ивхэн
ППКС

Конечно знаю! Самому приходится говорить, когда девушка нравится. И почти всегда получаю "по носу" вежливым отказом. Только вот как это связанно с тем что за тебя это кто-то другой должен говорить?
Кстати, еще мысля в тему: Было дело, когдя я понравился девушке, но она незнала как это показать. Ее слабых намеков мне не хватало (я дольно толстокож к подобному). В результате девочка, после довольно долгого времени, конечно сменила интерес. Это все я уже узнал потом. В теперь фича: на протяжении всего времени все ее подруги знали об этом, но не помогли и мне не сказали (мало ли, что бы из этого вышло). Знаете как это называется? "Собака на сене". И таких примеров я встречал не раз и не два.
Дело не в озлобленности или обиде, дело в постановке правил и отношении женской части населения.

ЗЫ: Ассоциация чегось пришла: "Мы принимаем бой" (с) маленький волчонок из Маугли

ЗЫЫ: За всю мою жизнь, моими отношениями с девушками из соображений гуманизма, а не просто так - поболтать, озаботились лишь 3 девушки, при том что подруг у меня много. Все это приводит к определенным выводам и отношению.

ее подруги знали об этом, но не помогли и мне не сказали
Не думал, что это было бы выдать чужой секрет? Если мне подруга говорит, что ей кто-то нравится, то обычно это сопровождается фразой "Только ты ж не рассказывай никому".

Проще к этому надо относится, проще)) Маленькие забавные девушки, трепещущие от одного воспоминания Имени идут к тебе за поддержкой, а ты их вот так вот)))) Приласкай, обогрей, чаем напои...она, глядишь, вообще забудет зачем приходила

Тайлин то был секрет Полишинеля. Знали уже просто все. Только я был в неведении. А если говорить о секретах, то какой смысл тогда был рассказывать мне потом? Серкрет же по идее.

Каргуша видно ты меня еще плохо знаешь ) Я - доморощенный псих (психоаналитик)). "Добрый доктор Айболит! Он под деревом сидит. Приходи к нему лечиться и корова, и волчица, и жучок, и червячок, и медведица! Всех излечит, исцелит Добрый доктор Айболит!" (с) Корней Чуковский "Доктор Айболит". Это про мну. 100%. Для хорошего человека мне многого не жалко. Для друга - тем более! Но я очень чувствителен, когда мне пытаются сесть на шею. Правда сам страдаю временами депрессиями, но когда их нет - велкам.
В данном случае мне именно пытались сесть на шею. Нагло и беспардонно. Там разговор был из серии: "Посекрету сделаешь?... Спроси его... А что в этом такого?.. Злюка... Нет, это я обиделась...". Человек хотел чтобы ему сделали что он хочет, не считаясь с моим состоянием, мысями и т.д. Как будто я что-то должен! 0.о

Ивхэн и Тайлин
Гррр! Вот у посторонних людей не страшно спрашивать, а у ЛюбвиВсейТвоейЖизни страшно?!

Шад (ничего что так?) - это уже издержки докторайболизма)) И черезчур большой открытости наверное, на мед знаешь кто липнет больше всего?))

Бывает.. Не стоит так сильно обвинять людей - они просто стараются не ошибиться.... Иногда вопрос может привести к большим последствиям чем просто отказ - если это друг и не хочешь его терять... Вот тогда просто стараются удостоверится, кто-то просто ждёт, кто-то расспрашивает знакомых, кто-то вот просит узнать через других людей... Люди разные - и разные характеры. Хотя в данном случае неправильно не обращать внимания на состояние человека, которого ты просишь...
А насчёт "никто не сказал".... Все может быть... Может оно и к лучшему, может просто подруги считали, что это её дело - иногда бывает крайне безответственно решать за других. Сам ведь говоришь - неизвестно, что из этого могло получится? А неизвестность пугает больше всего - не страшно умереть, страшно не знать как. Вот потому, кстати, и просят о таких вещах - чтобы развеять покров неизвестности...

Можно самому брать инициативу в свои руки, а то вроде бы человеку нравишся, а он тебе,но боится об этом сказать. Помучается время, а потом отступит - привет, незбывшимся мечтам...

Может и так... Все может быть. На то мы и люди, чтобы ошибаться и иметь свои слабости и недостатки.

Рейне +1

Каргуша та наю. Но неприятно, когда человек вроде нормальный а ведет себя по-хамски.

darehitorimo
Не стоит так сильно обвинять людей - они просто стараются не ошибиться....
Имею право, если это затрагивает лично меня.
Иногда вопрос может привести к большим последствиям чем просто отказ - если это друг и не хочешь его терять...
Логично. Стало быть я - не друг и меня можно терять спокойно. Пофиг, что я при этом чувствовать буду, да? Действительно. И чего обо мне беспокоиться?!
кто-то вот просит узнать через других людей...
Внимательно читайте что я писал выше. Есть такое понятие как "чувство такта", слышали?
неправильно не обращать внимания на состояние человека, которого ты просишь...
эм... А там о состоянии никто не спрашивал. Наверное неинтересно было. Логично: мальчик-то нравится.
Может оно и к лучшему, может просто подруги считали, что это её дело - иногда бывает крайне безответственно решать за других.
Опять вы невнимательно читали ранее. Если это был секрет, то зачем было его раскрывать? Вы видно редко сталкиваетесь с проявлениями чисто женской психологии. Это вполне нормально, но подоплека именно та самая "собака" на том самом "сене" (можете трактовать как "женское покровительство": "Она же тебе не пара...").
Сам ведь говоришь - неизвестно, что из этого могло получится?
Ага. А все вокруг мне говорят - не попробуешь, не узнаешь. Парень ведь, не девушка. И кто после этого прав? Те немногие, что говорят "плыви по течению" или то большинство, что настаивает "действуй"? Богатый опыт мне подсказывает, что в данном случае большинство право.
Вот потому, кстати, и просят о таких вещах - чтобы развеять покров неизвестности...
Не правда! О таких вещах просят не из боязни неизвестности, а от малодушия. Ты боишся что скажут ему (ей) не скажут тебе. Тогда какого черта начинать, если не готов? Перекладывать свои ЛИЧНЫЕ проблемы на другого - это по-вашему нормально??? Если человек берется устраивать чью-то судьбу, то он за нее в ответе. Если вы думаете, что выполнив эту "мелкую" просьбу останетесь в стороне - вы ошибаетесь. Оба: и парень и девушка будут смотреть на вас как на участника. И выгребать если что будете именно вы. Даже если вам этого и не скажут. Опять же, у меня был неприятный опыт в подобном.
Подытоживая: люди хоть и разные, а этика и мораль стоят над всеми. И не надо прикрываясь страхом/заботой/секретами/благополучием пытаться трактовать аморальные действия других. Если уж поступаешь нехорошо - действуй сам и не ищи себе сообщников, на которых свалишь ответственность

darehitorimo добавлю. "Может быть" далеко не все. Мы не математическую модель строим, в которой учитываем многие неизвестные, а жизнь живем. А она, как это ни странно, очень простая штука. А из-за мелочности, корысти и других пороков многие склонны ее усложнять. Причем усложнять не только себе, но и другим

Рейне конечно, посторонний пошлет и не обидно будет, а ежели пошлет или не дай бог че плохое подумает любойь всей твой жизни? тут проще опросить всех окружающих, убедится что любовь готово к контакту, подготовится, подойти и сконтактировать... это называется разведка на местности ))) ну что поделать, не все шпиенов подбирать умеють и с ними договариваться =))

Ивхэн аха. На базаре тоже неплохо походить вокруг куска мяса, распросить продавца, соседних продавцов, покупателей которые подходили к прилавку и щупали его... Чтоб представление иметь )))) Зачем кусок мяса спрашивать? Еще откажется чтоб его ели )))) А потом еще не ужинай ))))

Если со мной лично так кто-то поступать будет... Вобщем у соискательницы шансы начнут стремиться к нулю. Хотя, пусть пробует... шпионов в своей среде не держим

Рейне
Я не предлагала спрашивать у посторонних. Я соглашалась с тем, что страшно)

Тайлин страх появляется во многих вещах. Но многий страх требуется преодолевать. Этот - из разряда, который требуется регулярно преодолевать

Ивхэн, боюсь, я не совсем поняла. То есть если посторонний узнает мнение ТогоСамого и скажет "Нет, ты ему не нравишься" - то это будет намного приятнее? К тому же, как говорил Shadowland, мы тут не математические теории рассматриваем, а живым людям присуща скрытность. Испытуемый может засмущаться и даже при близких не признаваться. Ну, не считая того, что "шпиён" может строить собственные планы и сказать неправду.

шпионов в своей среде не держим
Ано нэ, Shadowland, даж друзья могут сказать что-то ненужное

Тайлин, по-моему есть разница между страхом и трусостью. Так вот, это - второе.

Рейне да шучу я шучу =))) я к тому речь, что не каждый может преодолеть свой страх показаться идиотом в глазах того кого любит, почему то казаться идиотов в глазах безразличных людей проще)

Ивхэн то бишь идиотом должен казаться тот, посторонний?

Рейне ну а почему нет? мои то чуства не будут затронуты =))))

Ммммм...нуууу....это не высокоморально, да?

Рейне если это единично и некритично - да. Это можно простить и забыть.

Ивхэн проще. Но только напоминает цитату: "Тренируйся лучше... на кошках" (с) "операция Ы". Если подумать, то суть у этого выражения ой какая не лицеприятная...

Рейне нууу я не претендую на высокую мораль )))

Shadowland примерно так ))

Признаюсь, привык мерять все математическими моделями, к жизни не подходит... Однако... Люди разные... Кто-то поступает так, кто-то иначе... Каждого можно понять.. Можно быть с ним не согласным - но понять можно практически каждого - вопрос в том, с какой стороны подходить? Хотя опять я скатываюсь в математику (( Ладно, придется признать, что в данном вопросе мне наверняка ничего не светит - по причине еще большей толстокожести....

А про мораль... Вспоминается понятие красоты, приведённое Желязны в "Острове Мертвых": "Все зло от красоты. Просто для всех она своя. Вот тот пейанец убьет за то, что посчитает красивым, а мы спокойно выкинем такое в мусорку. Так что все зло - от красоты..." Вот так и здесь.. У каждого свои понятия - и красоты, и норм...

darehitorimo ничего подобного. Есть так называемая общечеловеческая мораль. Уже есть. Благодаря быстрой передаче информации. Например убийство оскорбившего словом выходит за эти рамки. Или скажем воровство. Нарушать-то нарушаем, но она есть.
Она тоже меняется. Но очень медленно. Настолько, что для анализа достаточно, а для широких рассуждений - нет.

Если более детально: как пример 7 заповедей Ноя

7 заповедей Ноя
Ноя? Не слышала...

Рейне
"1. Запрет идолопоклонства. Этот запрет включает в себя запрет веры в идолов и иные силы, кроме Б-га, отрицание существования Б-га. Идолам запрещено поклоняться даже по принуждению, запрещено и изготавливать их, даже в том случае, если человек сам им не поклоняется. Запрещено клясться именем идолов и интересоваться языческими культами. Запрещено изображать идолов даже для украшения.

Некоторые мудрецы здесь называют запрет колдовства с целью узнать будущее, запрет составлять гороскопы, запрет ворожбы, запрет любовной магии, запрет спиритизма, вызывания мертвых.

2. Запрет разврата. Он подразумевает запрет прелюбодеяния (связь с замужней женщиной), запрет кровосмешения с близкими родственниками, гомосексуализма, скотоложство. А с незамужней женщиной не разрешено иметь отношений против ее воли. Женщина считается замужней, когда пара решила пожениться и начала жить супружеской жизнью (желательно наличие церемонии). При законном разводе (так как это принято в данном месте) муж или жена свободны для заключения нового брака.
Особо выделен запрет на кастрацию людей и животных, на скрещивание разных видов деревьев и животных.

3. Запрет убийства людей. Запрещено убивать не только здорового человека, но и смертельно больного (даже по его желанию), а также человеческий плод. Человек обязан беречь свое здоровье. Самоубийство запрещено. Разрешается защищать себя и других людей, убивать врага на войне - но только при обороне. Запрещается бить людей. Но воспитателям и родителям можно в благих целях.

4. Запрет есть плоть с душой. Он включает запрет употреблять в пищу мясо или кровь от не умерщвленного предварительно живого существа. При некоторых видах убоя не все органы разрешены в пищу. Например, при перерезании шеи нельзя есть внутренние органы, связанные с трахеей и пищеводом.

5. Запрет Б-гохульства - то есть запрет проклинать Б-га или неуважительно о нем говорить. Запрещено основывать новую религию.

6. Запрет кражи. Он включает в себя также запрет задерживать зарплату рабочего, запрет утаивания налогов, обман в торговле, невыплату долга. Украденное надо вернуть во всех случаях, однако, находку возвращать не обязательно.

7. Заповедь судопроизводства. Нужно назначать судей, выносящих приговоры в гражданских делах по справедливости, как принято в данном месте. Судьям запрещается брать взятки. Самосуд строго запрещен."

Это иудаизм. Якобы эти заповеди были даны всем после потопа. Учитывая, что хроника Торы (Ветхого Завета) была написана в 8 в. до н.э. можете проникнуться, как люди уже тогда думали. Здесь сами заповеди и расшифровка.

Никогда! Слышите?! Никогда не просите своих друзей-парней тайно узнавать у других друзей-парней нравитесь ли вы им!!! Этим вы показываете что они для вас кусок мяса, у которого никаких моральных принципов нет. Или что вы относитесь к ним как к дауну. Неужели вы думаете, что ради вас они предадут дружбу и доверие другого человека?! Это же низко!

Не ну если это попросила сказать просто знакомая - то все правильно....только к чему такое негодование.... "Нет" и все... А если это сделала близкая подруга - а отчего не спросить...Что в этом такого "мясного" ... и почему "даун"....Просто это способно уберечь обоих от нежелательных вещей ипросто упростить и ускорить процесс выяснения отношений - налицо польза для всех...

*закатил глаза, со стоном* еще один...
Kazaru Прочитай внимательно ВСЕ мои посты. Особенно с кратким содержанием диалога. И это сделала _не_близкая_подруга_. Потому как отгребла бы сразу свою порцию наставлений.
И, спасибо, но я не науждаюсь в наставлениях как строить свою речь. Она у меня волне нормальна. И взгляды тоже. А писать свое "веское" мнение, когда все расписано выше - некрасиво. Перечитай все, подумай и тогда я тебя выслушаю более внимательно. А пока, твое "высказывание" попахивает хамством и неуважением ко мне как автору днева и поста.

ПОВТОРЮ: ВСЕ ОТВЕТЫ НА ТВОЙ ПОСТ НАПИСАНЫ ВЫШЕ. ЕСТЬ НОВЫЕ ВОПРОСЫ - ОЗАБОТЬСЯ ИХ СФОРМУЛИРОВАТЬ.

Честно удивлен...где я тебя поучал или наставлял ... тем более - в каком месте я критиковал твой способ построения речи...Я СПРОСИЛ ... и упаси боже не хотел оскорбить кого-то....Мой тон был вопросительный...

Вспоминаю свое "просвящение", когда в зеленую молодость (около 19 лет) на такую мою просьбу получил от знакомой девушки хлесткий и правильный ответ: "У тебя что языка нет: самому у нее спросить?"

Не хотелось просто верить, что это - ответ на мой вопрос...банальное "а чем остальные лучше меня"...не верю...

Kazaru Прочитай внимательно ВСЕ мои посты. Особенно с кратким содержанием диалога. И это сделала _не_близкая_подруга_.

Никогда! Слышите?! Никогда не просите своих друзей-парней тайно узнавать у других друзей-парней нравитесь ли вы им!!!

Вот что меня и смутило ... написано Д-Р-У-З-Е-Й ... но твой последний пост (и только он окончательно) все разъяснил

И вообще Пан Шедоу ... может тебе показалось иначе но я достаточно положительно к тебе относился ... Как к знакомому (другу?) Нетсу и просто человеку, кто трезво оценил поведение Дэла ... Но налицо ты пытаешься меня опустить этим высказыванием ... не стоит этого делать, я тебе не враг и не хам ... и мне неприятно что на мой невинный пост ты пытаешься меня как молодого тыкнуть в РТФМ ... будь уверен - я прочитал все посты что ты оставил сверху ... А вот прочитал ли их ты ????

Честно удивлен...где я тебя поучал или наставлял ... тем более - в каком месте я критиковал твой способ построения речи...Я СПРОСИЛ ... и упаси боже не хотел оскорбить кого-то....Мой тон был вопросительный...
Специально перечитал. Не увидел ни одного вопросительного знака. Одни троеточие. С каких пор они имеют форму вопроса? Или это банальное незнание русского языка? Изволь излагать свои мысли доступно и понятно для меня и других, или не пиши вообще. Я не обладаю телепатией и не имею возможности понимать скрытый смысл сообщений

Не хотелось просто верить, что это - ответ на мой вопрос...банальное "а чем остальные лучше меня"...не верю...
Да, я все меряю по себе. Доводов этому у меня масса. Самый простой и запоминающийся: "Поступай так, как хочешь чтобы поступали с тобой". Остальные не лучше меня - мы все равны.Вот и веду себя сообразно. Ах да. Вот тебе еще аргумент, попробуй опровергни: Не парень выбирает девушку, а она - его. И _мой_ подход: ради гармонии в душе можно и постараться.

Вот что меня и смутило ... написано Д-Р-У-З-Е-Й ... но твой последний пост (и только он окончательно) все разъяснил
Имеет значение моя ситуация? Прости, не уловил в чем суть. Я писал в общем пост о своих взглядах, если ты о нем. Настоящий друг получил бы тот же ответ, если не хуже (но он/она не получит, поскольку не задаст). Видишь ли, по отношению к друзья я более требователен, поскольку верю им очень. И если друг берется решать за меня, без моего ведома, мои проблемы... Это - не друг. Друг - это доверие, Друг - это преданность, Друг - это помощь, Друг - это совет. Но никак не судия/правитель/опекун/Бог. Только если я сам попрошу или удовлетворю просьбу, и не иначе. Друг может пойти на такую крайность, если он готов ответить передо мной за свои действия. Если он знает, что совершает большее благо, чем предательство моего доверя, большее чем предательство моей веры в него, большее чем предательство идеалов дружбы: где поддержка, братство (или сестринство), равенство, взаимопожертвование - суть. Может я слишком требователен, но такие у меня друзья. Я сам такой. Если у тебя другие друзья - это твой выбор.

А вот ответ на последнее твое высказывание:
1. Поверь. Я знаю что я пишу и я прочел что написал ТЫ. Я работал журналистом, поэтому я прекрасно вижу как звучит твой пост и КАК он написан. Обрати внимание на самое начало моего ответа.
2. Прости, но мне немного все-равно как ко мне относятся люди, с которыми я практически не общаюсь. Если ты считаешь нужным меня в этом известить, то спешу тебя разочаровать - я изначально предполагаю к себе негативное отношение постороннего человека. Ты меня не удивил.
3. Мой ответ был ответом на тон твоего поста. Если ты хотел написать иначе - я готов принять извенения. Видишь ли, я привык отвечать в тоне собеседника. Если ты не считаешь нужным писать согласно стандартным неписанным нормам форумов - ничем помочь не могу. И РТФМ тебе скорее всего нужен раз такое дело, и отнести его следует к правилам русского языка. Я со своей "тройкой" все же научился доносить до других людей мысль которую хочу высказать. А ты? (прежде чем обижаться см. пункт 4)
4. Еще раз повторю: у тебя первый пост затрагивает практически все темы обсужденные ранее в различных аспектах, но тем не менее написан как нечто оригинальное. Согласно литературному этикету, это мягко говоря некрасиво (читай нарушает). В нем не высказано никакой новой, оригинальной мысли, нет просьб прояснить непонятные моменты (как писалось выше: нет вообще ни одного знака вопроса), весь смысл поста сводится к неопределенному "это способно уберечь обоих от нежелательных вещей ипросто упростить и ускорить процесс выяснения отношений - налицо польза для всех..." (не сказано ни от каких вещей оно убережет, ни чем оно упростит отношения, ни в чем будет выражаться ускорение, а самое главное я не понимаю какая от этого будет польза [если я косвенно, совсем чуть-чуть, могу догадаться в чем может состоять "оберегание от нежелательных вещей", то на счет всего остального я в глубоких сомнениях, почти на грани отторжения. поскольку имею реальный негативный опыт, кроме того что я тут описал]).
5. Ты пришел в гости, а не на стандартный форум. В место, где я делюсь своими мыслями и настроением. Изволь быть вежливым и учтивым. Я требую четкого изложения мыслей и уважительно отношения, а так же смысловой нагрузки постов. Если у тебя просто разговор - добро пожаловать в асю, а если пишешь сюда, я хочу чтобы у тебя было что-то самобытное, а не "невинные" посты-отписки или размытые философские сентенции. Если я пишу о проблеме - она мне важна, и я не восприму нечто левое, поскольку умею читать (в полном смысле этого слова, плюс придираюсь к словам чтобы добраться до сути мысли).
6. До сих пор твои посты для меня звучат как обвинения в чем-то, что я не совершал. А то что я совершил - полностью морально. Я готов подвести этическую базу под каждое мое действие, поскольку каждый раз над этим думаю.

Специально перечитал. Не увидел ни одного вопросительного знака. Одни троеточие. С каких пор они имеют форму вопроса?
Я пока не научился говорить слово "почему" утвердительно. Фраза "Что в этом такого "мясного"" ... как ее еще можно понять , иначе как вопрос.

Спасибо , к слову за развернутый и мотивированный ответ...непонимание у меня возникло в виду того что я не был в курсе твоего понимания дружбы ... У меня оно другое .... я прежде всего даю, и друг, это для меня человек, которому я могу помочь, а не от которого я что-то требую....Но это лишь моя точка зрения ... она как и любая другая , не противоречащая У К имеет право на жизнь...

5. Это твой дневник ... но создавая открытую запись ты должен быть готов к тому, что сюда может зайти любой желающий и станет высказывать точку зрения , отличную от твоей .... тема все-таки, согласись, достаточно дискуссионная ...А потому странно что ты так реагируешь... Если сугубо твоя мысль .... можно сделать запись без возможности комментировать...разве не так?

совсем чуть-чуть, могу догадаться в чем может состоять "оберегание от нежелательных вещей"

НУ наверное тут моя ошибка, мне казалось, что польза от "попросить друга/подругу узнать" очевидна - экономия времени и нервов ....Ведь нередко лучше узнать отношение к себе со стороны и остаться с человеком хотябы другом...нежели огорошить его своим вопросом и получив отказ .... заслужить настороженное отношение (а оно возможно) .... Вдобавок тоже самое высказал darehitorimo ... Но в ответ ты почему то выдал фразу : Логично. Стало быть я - не друг и меня можно терять спокойно. Пофиг, что я при этом чувствовать буду, да? Действительно. И чего обо мне беспокоиться?!
Да почему это тебя так задевает ... вот это я в своем первом посте и спросил ... Что в этом такого "мясного" ... и почему "даун".... неясно выразился не иначе...

6. До сих пор твои посты для меня звучат как обвинения в чем-то, что я не совершал. А то что я совершил - полностью морально. Я готов подвести этическую базу под каждое мое действие, поскольку каждый раз над этим думаю.

Возможно не мои посты звучат как обвинения ... а просто ты сам не уверен в своих действиях и потому и держишь наготове тонны рассуждений в поддержку своей правоты ... и потому воспринимаешь мой пост как обвинение в том, что ты сам подсознательно за собой признаешь....Это не утверждение и не обвинение - я просто предполагаю...

Блин.
лучше узнать отношение к себе со стороны и остаться с человеком хотябы другом...
То есть человек заранее считается тупым миясом, которое не поймёт, почему его спрашивают?

как ее еще можно понять , иначе как вопрос.
Знак "?!" тебе знаком?

Это твой дневник ... но создавая открытую запись ты должен быть готов к тому, что сюда может зайти любой желающий и станет высказывать точку зрения , отличную от твоей .... тема все-таки, согласись, достаточно дискуссионная ...А потому странно что ты так реагируешь... Если сугубо твоя мысль .... можно сделать запись без возможности комментировать...разве не так?
Почитай правила @дневников. И, права коменнитрования ограничены у меня зарегестрированными пользователями. Одного человека я уже внес в черный список, за немотивированные отписи, без обладания полнотой информации и применение НЛП. Дневник - мой. И модератор тут тоже я. Это не значит что я хочу слышать только свои мысли, но я хотел бы слышать мотивировацию и обоснованние. И ты опять даешь мне указания как мне оформлять записи. Советую этого не делать. Я же не говорю по каким сайтам в интеренете тебе следует ходить, а по каким нет. Приспосабливайся, раз уж пришел... или уходи, хотя я пока и не гоню.

Но это лишь моя точка зрения ... она как и любая другая , не противоречащая У К имеет право на жизнь...
Конечно. У меня такие люди носят статус "знакомых". Их у меня очень много. Но я им, конечно, доверяю с оглядкой.

очевидна - экономия времени и нервов
Необоснованно. Для кого экономия времени и нервов? Для просящего этой услуги - бесспорно. А для исполняющего просьбу? А если его "пошлют", а если человека надо специально вылавливать? Необоснованно. Не принимается.

Ведь нередко лучше узнать отношение к себе со стороны и остаться с человеком хотябы другом
И смотреть влюбленными глазами, на то как человек уходит к другой (-му)? Потеря времени, душевных сил, смысла в конце-концов. Другой вариант - чисто эгоистический подход: "мне приятно и удобно с ним общаться - не хочу его терять" (где же тут та любовь и симпатия, которые лежат в основе отношений? расчет чистый). Не стоит говорить про разность ситуаций. На самом деле их меньше, чем хотелось бы. Чем больше непоняток - тем сложнее эти отношения. А потом люди вопят, что "жизнь сложна", при этом сами сделав ее такой. У меня такой проблемы нет, чего и всем советую. Я четко отдаю себе отчет, кто мне нравится, а кого я вижу другом. И это может каждый (по этому конкретному тезису возражения просто не принимаются).

Да почему это тебя так задевает ... вот это я в своем первом посте и спросил ... Что в этом такого "мясного" ... и почему "даун".... неясно выразился не иначе...
Вновь указываю на отсутствие знака "?". Выправляйся. Пиши по-русски.
Отвечаю. Потому что сделав что-то для человека хорошее, я расчитываю что человек не начнет меня использовать в своих корыстных интересах и дальше. Когда человек поступает как в вышеописанной ситуации (следует просьба, без выяснения чего-либо), то: он (человек) не считается с моим мнением, состоянием, возможностями - ни с чем. Стало быть, я имею право провести аналогию с "куском мяса", как с чем-то ассоциотивно бывшим живым, но не обладающим желаниями. Сходно можно провести немного другую аналогию: человека больного болезнью Дауна ("Главными клиническими проявлениями являются отставание психического и физического развития" ссылко на источник), который в силу проблем физиологии и психики не способен осознать, что совершает дествия вредные для себя (если ты видишь большие субьективные "+" этих действий не содержащие фактор "если" - пожалуйста приведи).
Когда я что-то делаю, я расчитываю на простую человеческую благодарность и сообразное человеческое отношение. Вышеприведенная аргументация (я надеюсь) тебе показывает что в данном случае я не вижу того самого человеческого подхода равенства и уважения. Тезис о том, что я могу попросить ответную услугу - не берется во внимание как аморальный.

Возможно не мои посты звучат как обвинения ...
Допущения не принимаются. Я смотрю на стиль. Вывод делается на основании фраз сходных и объединенных с "А вот прочитал ли их ты ????", "но создавая открытую запись ты должен быть готов" (должен? как создатель дневника я вообще никому не должен, кроме владельцев проекта и их служащих), "Не хотелось просто верить, что это - ответ на мой вопрос...банальное "а чем остальные лучше меня"...". Если это не претензия - прошу сменить тон и далее читать что выходит после нажатия клавиш. Стиль ответа я копирую на свой лад.

Прошу прощения, если что-то упустил. Подустал разбирая посты на составные части и мысли. Сорри за вновь РТФМ, но раз ты говоришь что-то, то должен знать основу.
Выдержка из правил @дневников:
"3. Дневник — личное пространство его автора, ограниченное рамками Правил. Это означает, что автор целиком и полностью определяет параметры доступа, стиль и нормы поведения в своем дневнике, а также несет ответственность за содержание записей, изображений и ссылок в нем."

Рейне +1
я вроде расписал свое отношение

Йа, конечно, л'ох и эмо, но ты, Shadowland, не сердись на Kazaru. Я давеча его в паре девачковых сообществ читала - он просто так разговаривает.

Рейне сорьке. Везде свои правила. Мои - абсолютно нормальны. "Со своим уставом в чужой монастырь (не суйся)" (с) народная мудрость
Я же не против ошибок, я против злостного нарушения способа изложения. Какие могут быть дискуссии, если человека тяжело читать?

"3. Дневник — личное пространство его автора, ограниченное рамками Правил. Это означает, что автор целиком и полностью определяет параметры доступа, стиль и нормы поведения в своем дневнике, а также несет ответственность за содержание записей, изображений и ссылок в нем."

Боже мой .... Shadowland я тебя прошу, меня это бесило в Дэле - эти постоянные бюрократические отписки и унылое говно с отсылками к правилам ... А сейчас я вижу нечто подобное с твоей стороны .... все можно сказать проще и без посылания к бумажкам ... я не враг тебе и не оппонент которого надо задавить фактажом .... я вкурсе что это твои владения .... но мы же не феодалы , которые делят земли ... зачем при любом намеке на разногласия сразу выводить наружу аргумент "А я тут главный - потому я прав"... Пожалуйста - не стоит этим злоупотреблять...Для меня Дэл - э то пример того , что я ненавижу в людях вообще ... скользкий, безпринципный мудак .... для которого нет ничего святого и который готов если надо для своих целей обходить те же законы, которыми сам прикрывается.... Не будем уподобляться ему и разводить бессмысленную дискуссию....Я больше лезть в монастырь не намерен...Извини если чем то обидел или разозлил...

Несогласие с человеком по каким то вопросам не значит для меня неприязни к собственно этому человеку ...

Спасибо. И тоже прости. Тема больная.